Les futures généraux qui sont sur la watchlist sont: Marath, Will of the Wild,Animar, Soul of Elements,Jenara, Asura of War parce que il ont une occurrence de verts et qu'il arrive tour 2 et sont principalement orienter elfball, alors pourquoi Ezuri, Renegade Leader n'es pas sur la watchlist?
Personnellement à la place de bannir ces généraux,je pense qu'il devrait bannir certaine carte qui sont récursif dans ces decks tel que bird qui fix très vite le mana,Prêtresse de Titania qui ajoute trop vite du mana ou Marraine des floraisons?
Ce sont des questions que je me pose alors j'aimerais avoir vos avis sur les futures ban list commander sinon bon jeux.

Talrand aggro :')

Soit vous ouvliez la moustache soit vous délirez complet les mecs.

À la limite Thassa je peux presque l'envisager dans aggro, mais Talrand faut pas pousser, un pack qui rentre juste une 2/2 pour 4 et une 2/1 flash pour 2 n'est absolument pas un deck aggro.
C'est de loin un des decks les moins aggro qu'il puisse exister même...

Talrand est aggro à partir du tour 5/6, on peut peut-être le considérer comme un tempo aggro ? =)

Un peu comme Thassa je pense.

Pour vouloir perfer avec Talrand il faut partir dans l'optique qu'on aura de la chance au pairing car le deck a vraiment des match ups horribles.

Lu Su, Wu Advisor c'est Aggro, en 21 tours de sauce tu peux gagner via des phases d'attaque.

Jenara/Marath aggro...
Il y a moyen de les builder Aggro au pire, ces listes là ne sont pas jouées (si elles existent).

Sut mtgtop8/commander/aggro je vois :
- Zurgo Bellstriker
- Thalia / Kytheon
- Alesha
- Grenzo / Tymaret
- Anafenza et éventuellement Doran
- quelques rares decks très marginaux

Une bonne partie de ces quelques decks apparaissent sur le site parce qu'ils ont "perf" dans des tournois de 8 à 20 joueurs, rarement au dessus.

Tout le reste, ce n'est pas aggro, ils sont rangés dans cette partie parce qu'on ne peut pas forcément les mettre en control ou en combo selon les listes.

+1 a Mon VDD

Non pas vraiment ce sont avant tout des GS avec une majorité de créatures(pas toujours pour Jenara).


C'est ça. Ce qui se rapproche le plus d'un aggro "classique" en DC,c'est Zurgo ou Kytheon.

oui c'est vrai que virer la RL serait un coup dur violent, ce serait un nouveau format sans l'ombre d'un doute. Mais je pense que c'est le remède pour ramener un peu de sang frais dans ce format, autant au niveau des joueurs que des decks. Et puis si on réfléchit bien, on a vu des tas de decks du modern, créer pour ce format, débouler en legacy après coup. Dire que mud va disparaitre c'est vrai et faux en même temps, car la version mud à base des 12 post est totalement viable. J'avais testé cette version bien avant son explosion en modern pour le legacy et ça fonctionnait. C'était un poil moins rapide, mais la consistance y était.

Après c'est sur qu'on va perdre une quantité non négligeable de decks tels qu'on les connait. Mais ce n'est pas un mal à mon avis.

Le vrai et seul défaut de cette solution c'est l'investissement. Trop de gens, comme toi, pense que c'est un patrimoine d'avoir du staple leg. Du coup le supprimé ça serait un coup dur au portefeuille, mais après ça renvoie inévitablement à ce qui est bon pour le format ou pas. On va se retrouver avec un format sclérosé avec des gens qui ne feront pas le sacrifice de leurs investissements. C'est clair que ce n'est pas évident. A noter que le DC peut être confronté au même problème.



Oui mais tu prends les mauvais exemple avec tarmo et les autres : ils ont été réédité certes, mais en mythique et avec un skin différent, ce qui est bon pour les collectionneurs. Tu vas encourager une demande qui n'est pas celle de la compétition. Et la rareté... du mythique... Pas besoin d'aller plus loin je pense que vous aurez compris. La seule réédition valable pour faire baisser le prix d'une carte très demandée c'est le faire dans les conditions identiques : même rareté et dans une édition de block. Après pour des produits moins demandés la réédition en pack spéciaux est sans doute la voie à suivre.

Facile.
Tu ajoutes la RL a la ban liste du leg, ainsi que celle du commander multi.



Ca ne sera pas un mal.




LOL...

Va falloir revoir ta défintion d'aggro. Perso, j'ai du mal à appeler aggro un deck qui fait mana infini au tour 3 et tue a distance, sans même faire une phase d'attaque.

@Ashalan On est d'accord: ce n'est pas le même format. Arrétez de prétendre que c'est pour le bien du legacy.

D'autant que je suis typiquement pas du tout dans le cas que tu décris. Pour moi c'est une abberation de considérer que magic est un patrimoine/investissement(c'est mon boulot l'investissement).
Magic c'est un jeu et normalement comme tout jeu, tu achètes le plaisir que tu as durant le temps de jeu tu es pas sensé espérer faire en plus un benef à la revente.
Quand tu achètes une boîte de monopoly, des figurines de wargame ou un abonnement WOW tu espères pas le revendre au prix ou tu l'as acheté. C'est stupide.

Moi je suis juste pour l'abolition de la reserved list. Bannir la reserved list c'est pas une solution c'est juste massacrer un format.

Beaucoup de gens le sont, mais wizard ne peut le faire.


Faudrait limite que ca soit quelqu'un d'autre qui édite les cartes ds la RL et ainsi wizard s'en laveraient les mains.

Je prends pas le mauvais exemple. Je prends ce qui va se passer. Tu vois bien FOW est réimprimée en mythique alors que c'est une unco nulle en draft. Pareil wasteland en rare alors que c'est une unco. A un moment wizco fait du business. Jamais ils ne réimprimeront les staples modern ou legacy à une rareté compatible avec la demande. Ce sera toujours TRES cher.

Wizco ne veut pas abolir la RL.Ce n'est pas dans leur intérêt

1/ La RL ne rapporte pas d'argent à réimprimer et a clairement le potentiel pour en faire perdre
2/ les cartes recherchées de la RL sont pour la plupart considérées comme des erreurs selon la politique actuelle de développement

Je suis d'accord avec vous, seulement faut pas se voiler la face et bien comprendre les tenants/aboutissants.

Tout ce joue aux US, qu'on le veuille ou non, posséder des cartes de la R.L est un patrimoine. Il y'a des personnes/magasins qui ont un patrimoine de plusieurs dixaine de milliers (voir centaines de milliers) de $

Et contrairement à chez nous, aux US le contrat fait foi. Si wizard abolit la RL ils se retrouvent avec des procès au culs et beaucoup d'argent en dommage et intérêts à payer. Vous pouvez en rire si vous voulez mais c'est la vérité

Faux pour les figurines, quand je vois le prix de certaines figs display Heroclix, de vieilles Ral Partha ou Citadel ou encore des premières Fenryll, je me is que tu te goures.

faux pour les comptes WoW. Fallait voir comment les comptes de certains MMOs se sont vendus à pris d'or car full stuffé avant que les tauliers y mettent le haut là.

Après dans le fond, je suis d'accord. Un jeu devrait rester un jeu. Mais dés que tu as une côte et un marché paralléle, si, on peut y voir une notion d'investissement. Sinon, des gars en feraient pas leur métier, allant même jusqu'à staller des displays des éditions prometteuses comme si c'était des bouteilles de grand cru.

Cette phrase montre qu'en meme qu'il y a un probleme actuellement en DC. C'est je pense la raison de la présence d'Animar en Watchlist (et de Marath aussi). Ces deux jeux empêchent via leur général toute stratégie Aggro (ie tu as +/- 0% de chance de win ce MU sans intervention divine).

Après dire : Aggro cest nul, faut pas le jouer reviens à déséquilibrer le prism naturel de mtg. Un meta pour etre équilibré ça doit être un truc du genre : 50% d'aggro, 30-35 % de contrôle et 10-15% de combo.

Réimprimer un bout de carton qui se vend a 300 boules n'a aucun intérêt ?

Belle blague.
sans les contraitnes juridiques, ca ferait longtemps qu'ils auraient fait de nouveau biland.


D'où le fait de laisser quelqu'un d'autre la réimprimer.

C'est exactement ce que je dis oliv.

Wizco pourrait largement réimprimer Alpha. Ca coute rien: pas de développement, pas de conception artistique, tout est déjà fait. Par contre ce n'est pas dans leur intérêt.



En fait le problème c'est pas tant ça. Ils vendront des boosters à foison s'ils réimpriment la reserved list. Ils perdront un peu d'argent en dommages et intérêts.Mais pour une entreprise comme Hasbro c'est clairement négligeable.

Les vrais problèmes sont:

-C'est clairement une stratégie "one shot":si tout le monde a les cartes de vintage/legacy il y aura bien davantage de tournois dans ces formats --> moins de tournois de standard --> moins de vente des nouvelles extensions. Il n'y a pas de rotation. Une fois que tu as tes cartes tu peux les jouer de manière illimitée.
En gros réimprimer la RL c'est faire un petit benef(vente-procès) pour vendre beaucoup moins de produits plus tard.

-Risquer de perdre une partie des possesseurs de staples en temps que clients(marginal: ils n'achetent plus rien depuis des années)

-perdre la confiance de tes distributeurs/magasins (SCG, CFB, MB,Mcorp) qui eux vont vraiment faire la gueule quand la valeur de leur stock va être divisée par 10

Je m'embrouille un peu, oui l'exemple est bon pour dire que ça ne baissera pas vu la façon dont la réédition a été faite. Après dire comment ça va se passer c'est certain, tu ne peux avoir que raison. Wotc n'est pas une fondation philanthropique.

Mais en faisant du bizness n'oublie pas qu'un format où tu ne peux pas jouer car le prix d'entré de jeux compétitif est trop chère, cette situation n'est pas favorable pour eux. Le prix doit baisser et pour ça il faut vendre de la boite et des packs spéciaux afin de remettre de l'huile dans la mayonnaise.



Oui ce n'est pas le même format, mais la population des joueurs oui, c'est elle qui est prioritaire. la seule priorité ce sont les joueurs, pas le format.



totalement d'accord avec toi, je reprenais juste les mots d'oliv sur le patrimoine, mais je n'en fais pas une ligne de conduite. C'est aussi pour ça que je veux ban les bilands en DC. C'est un argument que beaucoup de joueurs éternals reprennent pour eux.



en gros tu veux massacrer le legacy ? j'ai bon ?



Et si la solution c'était le commander (multi et duel) ? En ban la RL du leg, et en officialisant le "DC" ça pourrait faire basculer une partie de la masse des joueurs. De plus, ça pousserait les créateurs de wotc à créer plus de cartes de singleton, ça élèverait le niveau moyen des éditions etça ferait plus vendre de boite. C'est de la théorie tout ça mais ça ne serait pas si bête que ça non plus.



totalement d'accord avec toi, c'est deux généraux sont à la fois la raison de jouer des bêtes, mais ça tue totalement l'aggro (le style de jeu). Soit on accepte ce fait et on build GS et tempo+ combo/contrôle, soit on sévit sans aucune garantie que ça fonctionnera.
Après animar est toxique dans les métas locaux, dans les gros events il ne fait plus vraiment de résultats.

Pas en eternal. Etant vachement proches du legacy, on devrait plus être à 40% aggro, 40% control, 20% combo non ?

On est d'accord mais à magic c'est vrai aussi réimprimer la RL fera baisser le prix des cartes "batardes" (3WB/Unlim) alpha et beta resteront chère par effet rareté/collection. Cf le prix de BOP alpha/beta

@Ashalan tu comprends vraiment rien. Le legacy est le seul format avec le standard et le draft qui est équilibré parfaitement à magic, il existe au moins 15 deck T1 avec lesquels tu peux espérer gagner un GP et au moins 30 autres decks T1.5/T2 qui peuvent te permettre de gagner des FNM même contre les decks T1.
De plus bannir la reserved list va juste inciter à une sission: les joueurs qui jouaient dejà le format et ont les cartes qui continueront à jouer legacy et les wanna-be legacy players qui chouinent au sujet du prix et qui essayeront le nouveau format.


bannir les cartes de la reserved list c'est massacrer le format et c'est TA proposition.



La population du format se porte bien remplit des GP elle a pas besoin d'aide. Et j'estime que les gens qui jouent déjà le format méritent plus de considération que les gens qui éventuellement pourraient s'y mettre